Battle of Winterfell του Game of Thrones: 2 στρατιωτικοί ειδικοί εξηγούν το ατημέλητο σχέδιο του Jon και της Dany

Besykje Ús Ynstrumint Foar It Eliminearjen Fan Problemen

Δεν ήταν τόσο κακό όσο νομίζεις. Ήταν χειρότερο.

Η Emilia Clarke ως Daenerys Targaryen και ο Iain Glen ως Jorah Mormont αγωνίζονται στο Battle of Winterfell του Game of Thrones.

Η Emilia Clarke ως Daenerys Targaryen και ο Iain Glen ως Jorah Mormont αγωνίζονται στο Battle of Winterfell του Game of Thrones.

Helen Sloan/HBO

Αυτή η ανάρτηση περιέχει spoilers σχετικά με το τρίτο επεισόδιο του Παιχνίδι των θρόνων όγδοη σεζόν.

Παιχνίδι των θρόνων Η πολυαναμενόμενη Μάχη του Γουίντερφελ τελείωσε — και το μόνο που μπορώ να πω είναι όου.

Στην πραγματικότητα, αυτό δεν είναι αλήθεια. Η Μεγάλη Νύχτα ήταν ένα υπέροχο επεισόδιο, αλλά Δεν είμαι ο μόνος επισημαίνοντας ότι η στρατιωτική στρατηγική και οι τακτικές που προσφέρθηκαν - ειδικά από τον Στρατό των Ζωντανών - ήταν αρκετά απαίσια. Η εναρκτήρια κατηγορία Dothraki ήταν στην καλύτερη περίπτωση άστοχη. Φαινόταν να υπάρχουν λίγες άμυνες στα τείχη του Winterfell. Και γιατί ο Jon ή ο Dany δεν χρησιμοποίησαν τους δράκους τους για να κάψουν περισσότερους γίγαντες και White Walkers;

Εν τω μεταξύ, ο Στρατός των Νεκρών χρησιμοποίησε το συντριπτικό αριθμητικό του πλεονέκτημα για να ξεπεράσει τις τάξεις των Ζωντανών και να λεηλατήσει τον Γουίντερφελ. Με άφησε εμένα και άλλους να αναρωτιόμαστε: Δεν θα μπορούσαν οι Ζωντανοί να είχαν στήσει τις άμυνές τους τόσο καλύτερα;

Για να μάθω, κάλεσα δύο στρατιωτικούς εμπειρογνώμονες: Ράιαν Γκράουερ , αναπληρωτής καθηγητής διεθνών υποθέσεων στο Πανεπιστήμιο του Πίτσμπουργκ, και Μικ Κουκ , ένας Αυστραλός βετεράνος μάχης που πολέμησε στο Αφγανιστάν. Μαζί, συμφώνησαν ότι οι στρατιωτικές τακτικές του Jon και του Dany ήταν ανεπαρκείς - και σε ορισμένες περιπτώσεις εντελώς φρικτές.

Η νίκη στη μάχη του Winterfell τότε, ήταν ένα πολύ τυχερό αποτέλεσμα ( ευχαριστώ, Arya! ) λαμβάνοντας υπόψη πόσο άσχημα σχεδίασαν ο Jon και η Dany την άμυνά τους.

Ακολουθεί η κουβέντα μας, επιμελημένη ελαφρά για έκταση και σαφήνεια.

Alex Ward

Πόσο καλά προετοιμασμένος ήταν ο Στρατός των Ζωντανών που κατευθυνόταν στη Μάχη του Winterfell;

Ράιαν Γκράουερ

Το Living, σε επιφανειακό επίπεδο, τα πήγε περίπου όσο καλά θα περίμενε κανείς με διοικητές που δεν έχουν αφιερώσει πολύ χρόνο οδηγώντας μεγάλες δυνάμεις στο πεδίο. Μου έκανε έκπληξη το γεγονός ότι έγινε πολύ λίγη προσπάθεια για να καταλάβω τι συνέβαινε με το Army of the Dead.

Είδαμε, τα δύο τελευταία επεισόδια, πολλές προσπάθειες για να ενισχύσουμε τον Winterfell και μερικές προσποιήσεις για συζήτηση τακτικών. Αλλά, ειδικά δεδομένου ότι γνωρίζουν ότι έρχεται ένας τεράστιος στρατός, έδειχναν εντυπωσιακά απροετοίμαστοι για το πόσο μαζικός ήταν και πότε θα ήταν εκεί.

Σχετίζεται με

6 νικητές και 6 ηττημένοι από τη μεγαλύτερη μάχη του Game of Thrones

Μικ Κουκ

Ο τρόπος με τον οποίο προετοιμάζεστε για μια πολιορκία είναι ότι δεν βαδίζετε τις δυνάμεις σας στη μέση του ανοιχτού για να πολεμήσετε έναν αριθμητικά ανώτερο εχθρό. Άφησες τον εχθρό να επενδύσει στην προσπάθεια να νικήσει τις άμυνές σου, και οι άμυνες ήταν όλες πίσω μπροστά από την άποψή μου. Έχοντας το ιππικό μπροστά, μετά το πεζικό τους, μετά τις άμυνές τους πίσω από όλη τους τη δύναμη, φαινόταν σαν να αποφάσισαν να σχεδιάσουν προς τα πίσω, και δεν τους απέδωσε πραγματικά.

Alex Ward

Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο παραπάνω;

Μικ Κουκ

Σίγουρα, θα ξεκινήσω με τους καταπέλτες. Οι καταπέλτες χρησιμεύουν για τη ρίψη εκρηκτικών ακριβώς μπροστά στις δικές σας δυνάμεις καθώς επιτίθενται στον εχθρό. Προσπαθείτε να τους βάζετε μόνο το ένα τρίτο της απόστασης πίσω από τις δυνάμεις που οδηγούν, ώστε να μπορούν να συνεχίσουν να εμπλέκονται με τον εχθρό ενώ οι δυνάμεις σας πλησιάζουν τον εχθρό. Αλλά, για να γίνει αυτό, οι καταπέλτες πρέπει ακόμα να προστατεύονται, επομένως πρέπει να βρίσκονται πίσω από τις πρώτες γραμμές σας.

Χρειάζεστε το πεζικό ή το ιππικό σας τουλάχιστον μπροστά στα πυρά σας. Επίσης, με τη στενή αεροπορική σας υποστήριξη, όπως ο δράκος σας, θέλετε να το χρησιμοποιήσετε στο σημείο που θα είναι πιο πολύτιμο για τις επίγειες δυνάμεις σας, έτσι ώστε οι επίγειες δυνάμεις σας να μπορούν να επωφεληθούν από οποιαδήποτε καταστροφή που οι δράκοι, σε αυτήν την περίπτωση, θα προκαλούσε.

Με ελαφρύ ιππικό, όπως το Dothraki, η δουλειά τους είναι να μπουν γρήγορα, να προκαλέσουν ζημιά και να επιστρέψουν - για να εξαντλήσουν τον εχθρό. Αυτό μάλλον δεν πρόκειται να λειτουργήσει με το Army of the Dead. Συνήθως, το ελαφρύ ιππικό θα καθίσει στα φτερά, ώστε να μπορεί να κινηθεί γρήγορα χωρίς να εμποδίζεται από πράγματα όπως το πεζικό που θα προχωρήσει πιο αργά, που θα εμπλακεί σε μια παχιά μάχη σώμα με σώμα και γενικά είναι μια αργή, πιο σκληρή κίνηση μιας μάχης.

Ράιαν Γκράουερ

Θα είχα σπρώξει το όρυγμα πιο έξω, μετά θα είχα όλο το πεζικό πίσω από το όρυγμα, και μετά θα είχατε τους καταπέλτες πίσω από το πεζικό, έτσι ώστε καθώς έρχονται οι νεκροί, να συναντήσουν αυτό το φράγμα στην αρχή. Είδαμε στο επεισόδιο ότι τους πήρε λίγο χρόνο για να καταλάβουν τι να κάνουν για αυτό, μέχρι που ο Night King είδε το πρόβλημα και κατεύθυνε τις δυνάμεις του πώς να το ξεπεράσουν.

Αλλά σε αυτό το διάστημα, ενώ θα κρατηθούν, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τους δράκους σας και να αρχίσετε να ρίχνετε απόβλητα στον Στρατό των Νεκρών χωρίς να ανησυχείτε μήπως οι δυνάμεις σας αναμειγνύονται μαζί τους. Και μετά, όταν αρχίζουν να σπάνε πάνω από αυτό το φράγμα της τάφρου, πέφτουν πάνω στο πεζικό σας και το πεζικό σας είναι φρέσκο ​​επειδή απλώς στέκονται εκεί και περιμένουν τους νεκρούς να ξεπεράσουν αυτό το εμπόδιο.

Όλο αυτό το διάστημα οι Ζωντανοί θα πρέπει να χρησιμοποιούν τον καταπέλτη πίσω από το πεζικό για να ρίξουν φλεγόμενες πέτρες και οτιδήποτε άλλο στις τάξεις των Νεκρών, καθώς το ιππικό Dothraki εισέρχεται από τα πλάγια και απομακρύνεται από τα άκρα.

Ary Stark, πριν κάνει κάτι φοβερό στη μάχη του Winterfell.

Ary Stark, πριν κάνει κάτι φοβερό στη μάχη του Winterfell.

Helen Broad / HBO

Alex Ward

Αν λοιπόν αυτό θα έπρεπε να ήταν το σχέδιο, τι γινόταν με αυτή την κατηγορία Dothraki στην αρχή; Πείτε μου ότι κάνω λάθος, παρακαλώ, ότι δεν υπήρχε πραγματική στρατιωτική δικαιολογία για αυτό.

Μικ Κουκ

Θα ήθελα πολύ να σας το πω, γιατί μου αρέσει το καλό επιχείρημα. Ο τρόπος που το γύρισαν ήταν ωραίος, αλλά αν οι Dothraki ήταν βαρύ ιππικό με θωρακισμένα πολεμικά άλογα σαν ιππότες, και είχαν αυτή τη σκληρή δύναμη κρούσης, τότε θα ήταν λογικό.

Αλλά οι Dothraki είναι ένα πιο ελαφρύ, κινητό ιππικό, οπότε η φόρτωσή τους προς τη μέση των στρατευμάτων του Night King δεν είναι ο τρόπος που πρέπει να τα χρησιμοποιήσετε. Θα τα χρησιμοποιούσατε στα φτερά.

Λοιπόν, πρέπει να συμφωνήσω μαζί σας: Δεν υπάρχει πραγματικά ένας τακτικός λόγος για τον οποίο θα χρησιμοποιούσατε ελαφρύ ιππικό για να επιτεθείτε κατευθείαν σε μια αριθμητικά ανώτερη δύναμη πεζικού που πραγματικά μπορεί να απορροφήσει την ορμή της βολής.

Σχετίζεται με

Ποιος πέθανε στη μάχη του Winterfell του Game of Thrones και ποιος επέζησε: η πλήρης λίστα

Ράιαν Γκράουερ

Οι Dothraki είχαν επιτυχία να επιτεθούν σε αντιπάλους σαν αυτόν στο παρελθόν επειδή επιτέθηκαν σε ζωντανούς ανθρώπους που υπόκεινται στον τρόμο και τον φόβο, οδηγώντας σε ευκολότερους θανάτους. Αυτό δεν ίσχυε εδώ.

Και είναι επίσης λίγο περίεργο να ξεκινήσετε με μια επίθεση Dothraki, δεδομένων των προηγούμενων εμπειριών των διοικητών. Στο Μάχη Πέρα από το Τείχος , ο Jon και οι επιδρομείς του σώθηκαν από την Daenerys στον δράκο της και στο Μάχη των Μπάσταρδων , έβαλαν τους Knights of the Vale να μπαίνουν για να σώσουν τη μέρα την τελευταία στιγμή.

Η χρήση ιππικού για το αποκορύφωμα της μάχης όπου θα μπορούσαν να έχουν το μεγαλύτερο αποτέλεσμα αντί να τους πετάξουν στην αρχή θα ήταν πολύ καλύτερο παιχνίδι.

Alex Ward

Ο Στρατός των Ζωντανών χρησιμοποίησε με σύνεση τους δύο δράκους του; Υπάρχουν μερικοί που λένε ότι θα έπρεπε να είχαν χρησιμοποιηθεί πολύ περισσότερο για να κάψουν βαράκια.

Ράιαν Γκράουερ

με πείθει το επιχείρημα ότι Οι δράκοι λειτουργούν σε μεγάλο βαθμό ως υποστήριξη από κοντά . Αν σκεφτούμε πώς έπαιξαν στο πεδίο της μάχης σε αυτόν τον ρόλο, δεν κατάφεραν ούτε έσπασαν αυτή τη μάχη.

Και έτσι, ειδικά όταν πολεμάτε έναν αντίπαλο που έχει ουσιαστικά απεριόριστα σώματα να σας ρίξει, δεν είναι ξεκάθαρο ότι το να καίτε μερικούς αναζωογονημένους μαχητές μόνο και μόνο για να μπορέσουν άλλοι να πάρουν τη θέση τους είναι μια καλή χρήση αυτού του συγκεκριμένου πόρου, ειδικά αν πιστεύετε ότι η dragonfire θα μπορούσε να καταστρέψει τους White Walkers, και ίσως τον ίδιο τον Night King.

Alex Ward

Ένα πράγμα που ακόμα σκέφτομαι: Ήταν έξυπνο για τον Jon και τον Dany να στείλουν δύο δράκους μετά τον Night King; Ή θα έπρεπε ο ένας να είχε μείνει πίσω για να κάψει τον Στρατό των Νεκρών ενώ ο άλλος κυνηγούσε τον απέθαντο δράκο;

Ράιαν Γκράουερ

Νομίζω ότι είναι λογικό να στείλουμε δύο δράκους μετά το Night King. Έχουν μια ιδιαίτερη ποιότητα που θα μπορούσε να επιτύχει το απόλυτο τέλος: να σκοτώσει τον Night King — ή τουλάχιστον αυτή ήταν η προσδοκία. Νομίζω ότι προχωράτε και χρησιμοποιείτε και τα δύο για να διπλασιάσετε τις πιθανότητές σας, ειδικά όταν γνωρίζετε ότι ο Night King καβαλάει έναν δικό του αναζωογονημένο δράκο.

Μικ Κουκ

Δεν είναι περίεργο που αποφάσισαν να βάλουν και τους δύο δράκους να κυνηγήσουν τον Night King, γιατί τι άλλο θα κάνει ο δράκος, να κάψει άλλους νεκρούς; Νομίζω ότι οι δύο δράκοι ταυτόχρονα ήταν μια καλή επιλογή.

Alex Ward

Εντάξει, οπότε τα δύο εναντίον ενός ήταν μια καλή επιλογή. Τι θα λέγατε να βάλετε μη μαχητές στην κρύπτη; Αυτό φαίνεται σαν μια γκάφα όλων των εποχών; Υπήρχαν νεκροί εκεί μέσα έτοιμοι να αναζωογονηθούν!

Ράιαν Γκράουερ

Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Νομίζω ότι είναι απόδειξη, και πάλι, της αποτυχίας των Ζωντανών να καταλάβουν όσα περισσότερα μπορούσαν για τον εχθρό τους.

Ξέρουν μετά το Μάχη στο Hardhome ότι ο Νυχτερινός Βασιλιάς μπορεί να αναζωογονήσει τους νεκρούς. Αλλά δεν είναι ξεκάθαρο αν μπορεί απλώς να σηκώσει τα χέρια του και να αναστήσει οποιονδήποτε νεκρό όπου θέλει. Ίσως υπάρχει κάποιο είδος γεωγραφικού περιορισμού στη δύναμή του, και ανάλογα με το πόσο κάτω από το έδαφος βρίσκονται οι κρύπτες, ίσως να μην φτάσει τόσο μακριά.

Τούτου λεχθέντος, έχετε έναν τεράστιο στρατό που βαδίζει στο Winterfell και έχετε ένα σωρό γυναίκες και παιδιά, τι θα κάνετε μαζί τους; Δεν τους θέλετε να βγουν στο ύπαιθρο ή σε χώρους όπου θα εμπόδιζαν τη μάχη. Οι κρύπτες είναι πραγματικά το μόνο μέρος που μπορείτε να τις αποθηκεύσετε. Και έτσι, ρισκάρεις ό,τι πρέπει.

Μικ Κουκ

Ήταν ίσως η καλύτερη από μια δέσμη κακών επιλογών, αλλά περιμένουμε καλύτερα από τον Tyrion, τουλάχιστον, όσον αφορά το σκεπτικό. Νόμιζα ότι τουλάχιστον θα το είχε καταλάβει.

Alex Ward

Άλλος ένας αιφνιδιασμός: Γιατί να βάλετε τον Theon and the Ironborn στο Bran, ειδικά αν ο Bran είναι το πολυτιμότερο αγαθό των ζωντανών;

Ράιαν Γκράουερ

Λοιπόν, από πού θα αντλούσατε άλλη υποστήριξη; Αν ο Στρατός των Νεκρών εισβάλει στο Γουίντερφελ, δεν έχει σημασία αν έχετε μια χούφτα Ironborn ή κανέναν εκεί για να προστατεύσει τον Μπραν, εκτός φυσικά αν έχετε την Άρυα να κρύβεται στο δάσος κάπου έτοιμη να έρθει και να μαχαιρώσει τον Νυχτερινό Βασιλιά. .

Σχετίζεται με

Ο μεγαλύτερος θάνατος στο Battle of Winterfell του Game of Thrones, εξηγείται

Μικ Κουκ

Συμφωνώ. Νομίζω ότι όταν κατέθεσαν το σχέδιο μάχης, δεν περίμεναν ότι ο Νυχτερινός Βασιλιάς θα περίμενε στην πραγματικότητα να παραβιαστούν οι τοίχοι και μετά να περνούσε από την μπροστινή πόρτα. Περίμεναν να χρησιμοποιήσει τον δράκο του και να πάει κατευθείαν για τον Μπραν.

Το άλλο σημείο είναι ότι οι Ironborn δημιούργησαν μια αμυντική περίμετρο, αλλά δεν ήταν καθόλου πολύ περίμετρο. Είναι πολύ επιδέξιοι με τα όπλα εγγύς μάχης όπως τα τσεκούρια, ωστόσο επιλέγουν τόξα και βέλη στο δάσος όπου δεν μπορούν να δουν σε απόσταση. Το όπλο που επέλεξαν σχεδιάστηκε για να αποτύχει, σχεδόν.

Alex Ward

Νόμιζα ότι πολλά ήταν βασικά σχεδιασμένα για να αποτύχουν. Αν περιμένατε ότι οι White Walkers θα έφταναν κάποια στιγμή στους τοίχους σας, δεν θα είχατε καλύτερη άμυνα σε αυτούς τους τοίχους;

Μικ Κουκ

Ναι, οι άμυνες των τοίχων ήταν επίσης μεγάλο πρόβλημα για μένα. Θέλω να πω, δεν χρησιμοποίησαν καν πίσσα που καίει ή κάτι παρόμοιο, που λειτουργεί τόσο στους ζωντανούς όσο και στους νεκρούς. Επίσης, έχουν όλο αυτό το dragonglass, και δεν επικάλυψαν την κορυφή των τοίχων με αυτό. Αυτό θα τους εμπόδιζε να σέρνονται για λίγο. Ήταν λες και η στάση των Ζωντανών ήταν: Θα τα καταφέρουν ούτως ή άλλως, μπορούν επίσης να τους πολεμήσουν σώμα με σώμα πάνω από τους τοίχους.

Υποθέτω ότι, επίσης, έκανε καλή τηλεόραση.

Ράιαν Γκράουερ

Νομίζω ότι η ένταση μεταξύ της καλής στρατιωτικής τακτικής και της καλής τηλεόρασης ήρθε σε σύγκρουση εδώ. Όπως και οι δυο σας, εξεπλάγην που δεν είδα τον αγωνιστικό χώρο ή κάποιον άλλο μηχανισμό που χρησιμοποιήθηκε για να βοηθήσει στην άμυνα των τειχών λίγο περισσότερο από αυτό που προσπάθησαν.

Αλλά και πάλι, ήταν μια πολύ μεγαλύτερη δύναμη από ό,τι νόμιζαν ότι ήταν, και για οποιονδήποτε λόγο ήταν έκπληκτοι με το πόσο γρήγορα οι Dead έφτασαν στο Winterfell. Αν είχαν άλλες λίγες μέρες, άλλη μια εβδομάδα, ίσως να τα πήγαιναν λίγο καλύτερα.

Alex Ward

Δεν είναι μόνο ότι οι Ζωντανοί ήταν περισσότεροι, σωστά; Είναι ότι ο Night King είχε τον απόλυτο έλεγχο πάνω τους.

Ράιαν Γκράουερ

Το είδαμε αυτό να παίζει σε αυτή τη μάχη, όπου έχετε τον Night King που ηγείται μιας πολύ συγκεντρωτικής οργάνωσης που ελέγχει τα πάντα. Είναι σε θέση να ανταποκρίνεται και να αναγκάζει τα δικά του στρατεύματα να ξαπλώσουν στη φωτιά της τάφρου για να φτιάξουν μια γέφυρα, για παράδειγμα.

Από την πλευρά του Living, δεν έχετε κάτι τέτοιο συγκεντρωτικό και ουσιαστικά απομακρύνετε τον διοικητή από τη μάχη με τη χιονοθύελλα. Ο Τζον και η Ντάνυ πετούσαν τριγύρω αναζητώντας τον Νυχτερινό Βασιλιά και κυριολεκτικά δεν μπορούσαν να δουν κανέναν και τίποτα.

Ακόμα κι αν ο Jon μπορούσε να επικοινωνήσει εντολές για το πώς να προσαρμοστεί στις αναδυόμενες προκλήσεις στο πεδίο της μάχης, δεν ξέρει ποιες είναι αυτές. Και έτσι ο Night King μπόρεσε καλύτερα να ξεπεράσει την ομίχλη και τις τριβές του πολέμου με την οργανωτική του δομή, αλλά αυτό είχε ως αποτέλεσμα μια αδυναμία που εκμεταλλεύτηκε η Arya και τελικά κέρδισε τη μέρα για τους ζωντανούς.

Μικ Κουκ

Τα καιρικά φαινόμενα έπαιξαν τεράστιο ρόλο σε όλο αυτό που θα έπρεπε πολύ να προγραμματιστεί. Η κλειστή υποστήριξη που παρέχουν οι δράκοι δεν είναι μια επιλογή παντός καιρού. Το ίδιο πράγμα που επηρέασε αυτούς τους δράκους επηρεάζει τους πίδακες στον πραγματικό κόσμο. Για αυτό είναι καλό το χερσαίο πυροβολικό, όπως αυτοί οι καταπέλτες: Ακόμα κι αν δεν μπορείτε να δείτε, απλώς χτυπήστε ζεστούς βράχους όλη την ημέρα και εξακολουθείτε να προκαλείτε ζημιά.

Alex Ward

Θα έλεγα ότι οι στρατηγοί των White Walker θα μπορούσαν να κάνουν σημαντικές κλήσεις παρά τις καιρικές συνθήκες, αλλά, τελικά, φαίνονταν άχρηστοι, ειδικά αφού ο Night King είχε τόσο μεγάλο έλεγχο. Η μόνη τους χρήση ήταν να έρθουν στο Winterfell που έμοιαζε με εκείνη την αρχική σκηνή Reservoir Dogs .

Μικ Κουκ

Νομίζατε Reservoir Dogs , σκέφτηκα τους Backstreet Boys όταν ήρθαν στη γωνία. Ή ίσως είναι το NSYNC: Ήταν απλώς εκεί για να κάνουν τον Justin Timberlake να φαίνεται ωραίος.

Alex Ward

Τι καλύτερο για να τελειώσεις από αυτό;